宋广生：这里有一个问题，消费者希望，我们也希望有没有产品只要你告诉我，我只要买回去一喷，一擦就解决问题。包括搞治理服务的公司也想这样，有没有什么产品，我经过培训以后，拿回去就可以用。我们这几年一直在做和国家劳动部，中国就业培训中心在做室内环境治理人员的职业资格培训，这个培训当中讲了一个，为什么要搞培训，就是室内环境治理产品是一个方面，更重要的是技术，像医生看病和医生拿药厂出的药。就是光有这个药不能给病人解决疾病的问题，感冒有很多种，随便拿一种药吃肯定不行。室内环境污染也是，是很复杂的过程。靠的是多年的积累经验，靠专业人员掌握国家标准，掌握材料的污染，掌握污染来源，以后到现场才能准确分析，这个污染从哪来。现在很多小公司或者没有经验的人，拿什么东西一喷就可以解决问题，但是喷完以后，过两天照样还有污染，最后还会出问题，最后老百姓会大大对这个行业发生疑问。有些人想一夜暴富的心理或者想夸大宣传的心理，在很多行业都存在，包括保健行业、健康行业都存在这种现象，因为很多人都在找发展的渠道，找生存的空间，但是室内环境这块你如果想一夜暴富，不要做这个行业，要扎扎实实一步一个脚印去做，而且要真正检查一下。这个诚信不能停留在口头上，我们现在接触过很多搞治理服务的公司，开始做的时候是摸索做，一次做不好，承诺永远去给你做，而且是几次做，最后帮助解决这个问题，因为这个确实不是我用了什么东西，现场一喷或者一擦就能解决的问题。有些药品是有一定的效果，但是它的效果不是100%的，而且根据不同的污染物，采取不同的解决方法，更多的他们做得好的从我们都是综合用各个方法，比如生物的，化学的，物理的，植物的，这种办法可能解决的效果最好。但是这样就需要一个真正有专业人员经过专门培训，同时专门有自己的产品，这样的公司才能够做得好。

  曲百刚：大部分消费者还是通情达理的，你在谈的时候，态度好，老百姓都可以理解。我们在福建的代理商就是，第一次去的时候用另外一个产品，当时做的效果还不错，真得到天一热的时候，污染又回来了，一个代理商手里出了五个这样的问题，把他急坏了，就找我们。一开始投诉到他们省的环保局去了，结果他们态度很好，拿我们新产品免费补做，最后一点问题都没有了。

  张凯钟：产品是在实验室出来的结果，跟常温常压下使用的结果。比如春天使用，四五月份装修高峰期，到8月份温度一高，挥发量大，又出现反弹。刚才提到了行业监管问题，宋主任这几年一直在做这个行业规范化管理，包括协会内召开的行业自律方面，我们也加强行业自律。如果加强行业监管，作为我们治理服务公司来说，我们现在没有自己的产品，我们也在找最适合中国装饰材料治理产品。我认为相关部门要尽快出台对产品效果有一个产品评价标准，这个效果达到多少算合格。第二，要加强资质管理，利用行业协会的力量在进行资质管理，去年搞的第一批15家，后来参加了评比，这个门槛比较高，要求我们治理完之后，对正规的检测报告真正检测出来效果，而且要跟踪客户一年以上，综合春夏秋冬不同的温度检测效果。第三个，持续上岗，我们正在进行做这个工作，跟中国就业指导中心搞的新职业培训，我们公司陆陆续续好几个人参加培训，持证上岗，就是帮助老百姓我们是真正的专业人，我们是经过培训，我们会有专业的角度，专业的知识回答你。

  主持人：您说的持证上岗是协会在做的一项准入制度。

  宋广生：一个是对治理单位有一个资质证书，还有一个对治理的工作人员有一个和国家劳动部就业培训中心搞的就业资格培训，就业资格培训受到全社会的关注，一个是从事这个行业的人员很多都在经过培训，掌握基本技术，掌握国家的相关标准，同时了解不同产品的性能。现在空气净化产品有化学的，有生物的，有物理的，还有植物的，还有空气净化器，这些不是我拿一个东西可以用，没有经过专门的培训，可能都会出现问题，刚才讲到很多家庭随便请一个小公司去做，本身现在家庭装修有好多基础件，五金件，各种门的把手，各种装饰条，找一家小公司做，做完以后，这些东西全腐蚀了，最后赔这些东西就花了几万块钱，甚至做车里，一个奔驰车最活请了一家治理公司做完以后，把车的仪表盘全部腐蚀了，造成很大的伤害。这是消费者要注意的。现在企业的准入制度必须有资质证书。第二，消费者有一个辨别的办法，就是来做的人，是不是有国家准入证书，这个证件是国家劳动部印制，是带国徽的资格证书，凭资格证书才能允许他进入现场做治理，这应该是最可靠的办法。

  邢少祥：像宋主任办法的对公司的资质，这个公司有没有资质，从事室内污染治理。

  宋广生：现在有一个情况，从行业来说是努力地做，但是更多地需要政府部门，需要各级政府部门来参与，我们也和有关部门，工商等部门一直在做这项工作，由政府部门在各地对这些企业进行整理和整顿，没有资格的或者是皮包公司，没有固定场所或者没有专业人员的，不允许在现场操作或者不允许在市场去做。

  谢华庆：前面宋主任说过了，室内空气净化行业是2001年开始从国外引进过来的，我们在那个时候进入这个行业，我们在这个行业时间比较长，行业的情况我们看得比较多。从2005年到了日本看了一下，我们跟日本有两家公司，他们在日本做了18年室内空气净化业务，空气净化业务是国外在80年代末90年代初已经有了，在2001年、2002年传入我们国内，空气净化这个行业是科学的行业，并不是忽悠，是在国外就有，现在还有，我们现在跟日本这两家公司进行合作。在去年6月份和今年3月份又去了一趟日本。这个行业能够成熟地发展，我们认为有两点，一点是他们的室内空气净化的技术已经有突破。第二是市场成熟，国内正好是这两块不成熟。日本在80年代末90年代初的时候也经历过像我们今天状态的情况，也走过一段乱的情况。后来经过他们一段混乱之后，一个是日本的政府，当地的行业还有企业走过来之后，现在找到了技术上的突破，比如说物理的方法包括最新的方法都是技术上的突破，我们2005年跟他们也在物质稳定方面深入研究。室内污染从装修材料出来，是因为材料里污染物不稳定，处于游离状态挥发出来。我们以前的方法就是往上面喷或者铺开一下或者盖下一下，其实那个盖不住，铺不住，从根本上是从物质本身寻找方法。很多物质通过处理，让物质从不稳定状态改变为稳定状态，从而让它不会发。我们从日本的北海道还有古建筑包括故宫百年、千年的建筑里可以看到，那些材料几百年来都很稳定，很稳固，原因在于这个材料是很稳定的，所以不出现腐朽、腐烂或者挥发。我们从这个观点里得到启发， 走这样的道路。

中科中环环境应用技术研究中心执行主任　谢华庆

  从2005年开始到现在做了这方面的工作，跟日本公司，现在在国内开始做业务，在我们市场也做了，都得到一些效果。这个市场上，觉得中国会有一个过程，在日本人的意识已经很成熟了，3月份，日本那个公司在日本一个大学，所有的体育馆、教学楼、学生宿舍全面施工，面积相当大的，本来日本污染就很低，低在于原始材料进来的时候，受到了控制。第二日本的法规，建筑法规建完交付使用，在他们的法规和人的意识成熟下，他们现在投入使用的房子都在大量处理。所以治理行业是一个科学前景方向，并不是一个忽悠的市场。我们在中国应该也是一个前景，并不是说这个行业走到头了，实际上还在前期，现在刚刚开始前期，走的路还很长。我们做这个行业的人想一夜暴富，想一夜圈钱的不要进入，要长期深入地去做，做实这个技术，做实开发技术经验。没有一定的经验积累，技术积累，是做不了这个事情，不是随便拿一个东西喷喷就可以了，这个行业确实是一个技术很深的行业，需要有积累，有经验。

  主持人：并不是像大家说的那样，毫无技术含量，只是喷喷就解决问题。所以消费者要引起注意，不要太相信某些商家的忽悠成分非常大的宣传，要注意一下。我也听出了一个声音，就是大家集体喊冤，确实不是这样。大家都认为这个行业是朝阳产业，今后有非常大的发展前景，我们从产业角度聊一聊。在论坛前面提到了非常有意思的现象，大家都觉得是很好的行业，有非常大的市场容量，增量也很大，但是有一种现象，很多企业迅速成立，迅速倒闭，很多投资者会很犹豫投这样的行业，这种经营状况不佳，是不是很普遍的现象，各位在实际工作中是不是也遇到这样的问题？

　　谢华庆：这个行业还属于初期，初期阶段肯定有混乱的时候，有人找对路，会挣到钱。

　　主持人：别人给我的消息是有的公司成立很快，关门很快。

　　谢华庆：同一栋楼，都有两三家，成立半年，就关门。这就可以用大概的方法判别，他要迅速起来。

　　邢少祥：一夜成名的，甚至中央电视台都花钱做广告，最长一年，最短半年，就销声匿迹。

　　曲百刚：收加盟费比较严格的。

　　邢少祥：做不下去的，门口天天找他退货的人。

　　主持人：前期怎么判断他是合格的公司？

　　谢华庆：刚才说了，在中央台投广告。

　　曲百刚：刚才说100%根本不太现实的事情，如果哪家这么吹，他不会从99%吹到100%，一定会从更低吹的，这个不可信。

　　张凯钟：这个行业跟搞装饰的行业一样，全国各地打击马路游击队，现在装饰行业发展很快，我们这个行业跟现在的混乱状况跟当年的装饰行业有共同之处。为什么有倒下的，有干起来的，做这个行业的时候，我们进来的时候比较短，但是我们有两年多的时间一直在做，而且在青岛当地，我们青岛地区我们做得还可以。

　　主持人：青岛地区这种状况普遍吗，迅速地成立一大批，遍地开花又迅速地倒下？

　　张凯钟：我刚进入这个行业的时候，青岛地区有十多家，2005年几乎一夜之间同行都冒起来了，在同主干道上有两三家，在一个写字楼里有两三百，有倒下来的，有干起来的，这里是干好还是干坏，很多产业大家都是有目共睹。不可能投入几千万资金来进行产品生产，如果这个行业不好的话，不可能跑到日本，跑到国外进行调研，说明我们在国内需要这个行业，前景非常好。我们做了两多，这个行业要发展起来要注重两方面的问题，第一关于施工技术的问题，第二是服务质量的问题。去年我在中装协进行讲话的时候，题目就是质量是根，服务是本，感动客户是最终的目标。青岛海尔提出感动客户，我们的产品提供过去，要用服务感动客户。同样做任何一个行业，举一反三，我们做这个行业也要感动，如果真正找我们治理的客户，他本人的素养上，家庭的经济状况上，都是比较良好的，他就会做出比较通情达理。除非你做得太差了，让人家忍无可忍了，人家才投诉你，举报你，甚至起诉你。

  我们做了几年，关于技术方面要做的几个问题，第一学会判定，我们用国家标准来判定，要做治理工程之前，首先要判定它是不是超标的，所谓的超标就是根据国家50325标准，确定国家的标准值，依据标准值检测出来的结果来看超标。标准之内是没有超标的。标准值之外要采取这个方法来治理。这是最简单的道理。在做治理之前，我们首先要学会判定，要委托有检测资质，通过剂量认证合格的单位进行检测。通过检测结果来判定你是否需要治理，这是最主要的一点。第二，在检测的时候要遵循几个原则：1，检测机构必须是用科学的方法进行检测。2，看数值超值多少。3，根据行业治理污染工作经验，看采取什么样的方法来治理。

  要辨别污染的源头，我们做室内治理都知道从哪个角度去治理，比如大兴板，挥发甲醛比较多，要针对这样的污染源进行治理。要学会查找源头，根据使用的材料来决定我们用什么方法去治理。产品的效果，国内外的产品效果很接近，刚才这位老总说治理效果属于100%，是骗人。如何提高治理效果，把治理效果达到最佳的境界，关键是施工技术的问题，人员如何来控制施工技术，必须通过专业的培训。青岛市有家公司被青岛电视台连续报道，我去参观过他们家公司，两口子，前面大办公桌，后面大办公桌，堆了一堆产品，看了电视录像之后，他找的那些工人基本上都是马路工人，接了活之后，马上到马路找几个工人，无法是按照你的操作规程达到的。施工技术非常关键，如何把我们的产品应用到最佳效果上，比如我们产品剂量使用多少，甚至说使用工具是不是精良的，是不是好的。到现在为止，做一个产品，我们的技术人员包括地板的踢角线，橱柜的接缝处，这样细节的地方都是施工的关键，如何做得越细我们的施工效果达到最好。因为我们往往忽略到边边角角，其实那是挥发污染源的重点。表面可以上上漆，施工技术是最关键的一项，是跟产品达到最佳效果的配合。

  还有服务的问题，作为治理机构， 你的服务没有资质化的服务，没有行业规范和监管服务是不行的。我们做服务，我们公司规定了几个方面，第一，无论客户服务部前期的介入和工程技术部在后期施工服务，施工过程，最终把客户放在第一位，质量保证放在第一位，一切工作出发点是从客户角度出发。我们都是微笑服务。第二做到守时守信，任何一家企业都讲究守信两个字，守信体现在遵守时间约定。我们专门配备了两台技术服务车，跟客户 约的9：00，我们8：50站在客户家门口。第三，必须要像解放军有严明的工作纪律， 我们公司要求员工的工作记录就是准时达到施工现场，不要抽客户一根烟，不要喝客户一口水。我们的纪律比解放军还要严，这样给客户形成比较好的印象，同时树立了治理行业的形象。第四，注重个人的涵养、素养，尊重客户的个人习惯。第五，在施工过程中，一定要精细化施工，给客户提供超值的服务。我们免费赠送客户健康指导书，告诉客户治理完之后如何做后续治理工作。不但我们提供治理，还提供健康方面的服务。第六，主动式售后服务。我们卖一个产品坏了之后，给 厂家打电话，让厂家维修，工作人员马上来。我们不是这样，我们是主动式的跟踪服务，我们承诺干完治理工程第一个月，分管副总还有技术部工作人员，客服部的人员戴着鲜花上门回访，然后做电话回访，给客户提供终身免费服务。

  曲百刚：刚才主持人提到的几个方面其实都是原因之一，这几方面都有问题。一个是产品效果本身怎么样，产品本身是相对好的效果，没有绝对好的或者绝对差的。比如说光触媒比较复杂的，有很多都有效果，你投入大一点，得到的效果好一些，既省钱又方便效果不要希望太高。今年年初宋主任搞了一个新的检测方法的标准，这个对消费者选择挺有帮助的。因为以往污染治理的产品可能从不同的渠道获得不同的检测报告，消费者在使用的时候，觉得很多东西不可对比的，他们也比较迷惑，怎么选择比较好的产品。作为这个行业来讲，室内环境工作委员会应该是比较权威的，最新的检测标准不像以往任何检测中心出的报告拿来就可以用。新的检测方法比原来的方法更加科学，更加严格，通过这个检测，相对来说可信度高一些，可以让消费者做参考。

  经营的方式，这几天大家在谈忽悠还是科学，瓶颈忽悠这块是诚信度方面，在这个行业里也是很大的问题，正是因为产品本身效果上没有那么完美的，潜在的市场这么大，有些朋友跟我聊起来，在这个行业想赚钱的人比花钱的人还多，很多有经营头脑的人，都知道这个行业是新兴行业，都想进来，赚钱也好，做点事也好，应该有点机会在，都想进来。作为消费者，只是听报道，看到媒体报道，确实有污染存在，只要我身边亲戚朋友没有实际的案例，说隔壁有个受害人，可能不会感受那么深。从长远来讲，说一个提法，宋主任考虑是不是合适。你们讲室内环境治理行业不是讲单单装修污染，这块只是一部分，无非是现在这么多企业更偏重于室内环境装修污染，具体的就是甲醛、苯，实际上室内环境影响因素还有很多，我们希望整个的室内环境行业可能会长久地存在下去，真正的装修污染治理，希望它尽快地消失。这个行业不再那么强势了，装修污染引起的问题就减少了。现在为什么都这样，不是我们工作不力，都想推广技术和产品，实际上在制造污染的企业还在生产，我们说装修公司也好，家具厂也好，老百姓直接感受到是他们，他们也很冤。世界建材网有一篇文章报道分析这个情况，他们用的板材是别人生产的，他们用的胶都是别人生产的，这是产业链的问题，国家给的标准，执行标准执行的压力不那么到位的情况下，市场又是恶性竞争，最源头的材料，生产厂商不得不这么做，从技术和产品来讲，有没有能解决，完全能解决。我们在接触的时候，他们的问题也能解决，也就是说出口产品我会用，这个行业都不用的时候，为什么率先提高我的成本。早晚有一天，把这些问题解决以后，真正室内装修污染，在整个室内环境大块里，会在非常重要的位置，这是比较理想的。

  宋广生：主持人刚才讲的这几方面，行业发展都会遇到的问题，现在大家谈到有几个方面的问题都应该引起社会和消费者政府的注意，这个行业本身是新兴的行业，一个是政府，政府这几年对人民的健康，特别讲到民生，关注人民健康，是国家提倡建设环境友好型的社会，从温总理2000年以后的讲话报告，和国家出台的标准，政府对这个是比较重视的，但是具体到室内环境净化治理行业，现在怎么加强监管，政府要加强这方面的监管，让真正有产品，有资质，有好的服务这样的企业净化地做得好，保护起来。把那些不好的或者不能真正忽悠的那些企业给它清除出去。现在我们的工商部门每年包括每天都在市场上清查产品，如果能像清查产品那样，把这个行业进行管理规范，这个可能对行业发展也包括新兴行业都有这方面的问题，都应该做这方面的工作。行业组织、行业协会应该配合政府去做这方面的工作，这是主要方面。第二，我们的企业，谈到自律，企业怎么做好，我们自己首先做好，自己从规范管理上，从产品服务上，从执行国家的标准上，我们自己从这方面把它做得好，这也是很重要的条件，让大家感觉这个行业是可信的行业，真正有技术，能够帮助大家解决这个问题。这也是应该注意的。第三个，现在讲到产品，包括国内产业的评价标准很重要，现在有很多产品用很小的小盒子放着什么东西，说有净化效益，我曾经讲过，你在家里不用喷净化剂，你喷水再测都有净化效果。这是误导消费者，现在用的方法比较科学，做出的判断是相对准确。这方面产品评价比较重要。我们和中国环保产业协会从科技净化器搞了环保产品的评价，也把空气净化材料纳入到环保产品里。这样可能逐渐对产品进行规范。但是现在老百姓和有些企业有误区，感觉我用你的药就会100%解决问题，包括有的国外产品，就是几位老总谈到的，包括日本光触媒还有一些产品，为什么市场有变化，光触媒也是这几年炒作的，很多人在炒作，很多人在做，做完以后都下来了。最后发现用了光触媒效果并不能达到原来的效果，关键是这个产品怎么进入中国市场，怎么在中国市场消化。刚才谈到日本，日本对材料控制很严，室内环境污染本身很低，解决它的问题的药品拿来解决中国的问题，这里面肯定有一个根据中国市场来进行研发和制作，他们到日本和日本合作，研制专门针对中国市场的产品。要是搞净化产品，从目前看，解决装修污染，日本的产品是最接近中国的。因为日本的装修、居住环境、条件和中国是最接近的，用的材料都是最接近的，我们最早在99年的时候就发现日本研制出来除甲醛的地板，现在很多产品大部分都是从日本过来的。很多国外的产品为什么在国外效果那么好，拿到中国来，我也去做，做完以后，发现效果不好，因为好多企业也有这样，光触媒也有大堆的企业，投资做完以后，光触媒是很好的技术，我们去年开了研讨会，今年还专门召开研讨会。光触媒在抗菌，消除室外污染，在洁净玻璃和室外污染，都是很好的污染，解决问题有一个消化的过程，要拿过来，根据中国市场来做，比如刚才张总谈到，做完光触媒以后，用紫外光让它发生反映，这是他们的办法，这是解决问题的一个方面。空气净化器也不是100%就能解决污染，你在封闭条件里用净化器，如果不是封闭条件，就不要用，又浪费电，又解决不了更多的问题。政府的监管，行业自律，产品的研制和研发，这方面大家要加强，可能是应该做的事 主持人：说到光触媒，关于产品本身，不能说光触媒好还是不好，因为这个技术本身是好，光触媒只是一个技术而已，真正好与不好是评价每个具体产品，这个产品的生产技术，生产工艺和所使用的材料这个来决定的，不是光触媒好还是不好，像最早日本和韩国，当时感觉还不错，大批量的是国产化以后，很多小的地方也报道过，光触媒是二氧化碳碾碎了就可以做。 

  邢少祥：光触媒是技术含量非常高的产品，它的技术也在不断地更新，从最初第一代光触媒必须依赖紫外光，到现在可见光甚至暗光的，都在一代一代向前发展。这是技术含量非常高的，效果是绝对的，肯定的，而且应用前景也是非常广阔的。像宋主任讲的，不仅用在室内消除所谓的装修污染，还能消除异味，日常生活中产生的异味。

  宋广生：包括城市的汽车污染，日本用的更多是在城市的马路、建筑物外表面，用它解决城市的汽车污染，汽车尾气污染。

  邢少祥：所谓的普通办法都是解决不了问题，就是光触媒能够对TVOC产生很好的解决。现在往往装修TVOC是很高，而且是普遍的。

  谢华庆：老百姓对甲醛了解不够多。

  主持人：从消费者角度来讲，我们非常实际地关注两个问题，第一个是效果问题，第二可能会关注价格问题，聊一聊关于价格的问题，是不是因为我们产品的价格，比如说我要做治理，先要做检测，有这个费用，然后再请做治理的，购买这些产品，还要另外付钱，消费者可能会产生这样一种印象，觉得这个行业要投入很多的钱，本身装修要花很多的钱，以前没有这种经历，以前是装完修不管了，要住进去了，但是现在额外产生费用，现在产品方面，这个价格方面，市场上是什么样的状况，这个是否也是影响行业发展的瓶颈呢？

  谢华庆：这是消费水平的问题。日本的消费水平的意识已经很高了，他们家家户户，包括公共建设，大学、宾馆、写字楼的工程完工，甚至进去生活、工作了以后，还在反过来请处理公司进行处理，他们的健康意识挺高，还有物质经济水平也高，对这块的消费已经有底子了，不像中国经济水平还比较低，要去消费这块，还有一个过程。所以价格问题也是行业的一个瓶颈之一。

  主持人：现在如果做治理的话，价钱大概是什么样的？

  宋广生：一百平米的房子，大概做一套两三千块钱，不包括检测。

  张凯钟：现在社会上有一种免费检测，这个要小心，天下没有免费检测的。

  宋广生：我们从99年开始推广检测到做污染治理，发现一个比较奇怪的问题，就是真正请你做检测和治理的，不一定是特别有钱的，就是刚才讲到的人的意识很重要，有的比如家里装修特简单，而且也不是特别有钱，但是他就宁可花多钱请你做检测，做治理。有的老板装得特豪华，装得像桑拿房似的，装得像歌厅似的，你免费给他做都不做。宁可花几十万装修，你说话几千块钱，说免费做一个检测，他都不干，觉得没有必要。这里关键是没有这种意识。这几年我们在做的一项工作，我们在讲，室内环境委员会和大家努力做的一项工作就是让社会提高对室内环境污染危害的认识。包括大家说晚上和溜弯的大妈级都会讨论室内环境污染的问题，装修问题。老百姓说我花钱买一个杯子，不管花多少钱，买个杯子，放在这里，空气检测，做治理，看不见的东西，老百姓心里发毛，你做值不值，你给做两千，他做三千，他做五千，做完之后是什么样的情况，要多做宣传，让大家有这个意识，网站也做了很多这方面的工作，这个很必要，首先提高消费者的意识。费用原来有些无序的竞争，有的做一平米几十块钱，有的几块钱。现在逐渐规范了。

  主持人：正规的一百平米多少钱？

  邢少祥：一百平米两三千。

  宋广生：现在很多小区电梯里都贴小广告，免费检测，我们专门发过一个警示，警惕免费检测的陷井，按照国家标准，检测需要有科学的方法，但是现在好多，包括去年中央电视台暴光内蒙加盟的，中央电视台的记者把仪器拿到我们中心去，那个东西就是很简单的采样器，采样管，一抽气看颜色，这个成本特别低的，几毛钱，几块钱能买到，看到这个东西，加盟商就上当了。检验仪器国家规范了，但是让好多加盟单位有很多人上当，一听说加盟以后又能加盟检测，检测是绝对不能允许检测的，自己都不能随便做检测，最后给你一堆花几十万买的仪器，结果那套仪器是废铁，检测根本不能用，而且成本不值钱，这里就警惕打免费检测的谎，但是有些检测单位和治理单位合作，一般的消费者应该请第三方做检测，看检测报告上必须有国家和省级技术监督局发CMA检测报告，有那个报告才是科学的，准确的。

  主持人：将来也是作为法律依据。

  宋广生：这样做更科学。

  主持人：检测费用现在怎么收？

  宋广生：全国最早从我们开始面向社会做服务的，我们是第一家给老百姓做服务的单位，过去国家标准的检测一般一个项目检测就是1500块钱，后来我们做一个调查，把五项，比如甲醛、苯，挥发性有机物，氨气，包括放射性物质这五项做到1500块钱，一项就是300块钱，在北京和全国地区按照这个来做，实际综合做五项就是1500块钱，有的地区是1000块钱就做了，还有综合做，大概在一千块钱左右就可以评判你的房间有没有污染。这也是基本上老百姓只要想做就能做。如果单项测一个甲醛就是二三百块钱。

  主持人：这个费用目前来讲，实际来讲，老百姓大规模能够接受服务不是大部分的，还是意识问题。

  曲百刚：老百姓接受程度市场热不热在哪，就是身边的朋友有没有感受。举一个例子，很多客户包括两个代理商从北京儿童医院，现在儿童医院儿童病房专门治理这块，病房扩了两倍还不够，外地小孩新装修，车的问题有很多问题，住在旁边小旅馆排队。有一个客户用我们的产品以后，感觉不错，就在病友儿童家属反反复复宣传这个东西，我再有感受，这样回去做生意，旁边不会说我是骗子，因为我家的孩子就是白血病，他就是代理商，他的意识提高了，有实际情况发生了，有这个意识做这个行业的，他们效果比较好。靠宣传，推动这个市场，有这种情况，很容易接受，三千块钱，八千块钱都会做。小孩半年检测一次，要四千多块钱。因为他们之间传起来，谁也不会觉得他是骗人。

  宋广生：室内环境问题就是消费者怎么引导，有几个方面，可能我们不希望大家永远生活在污染的环境当中，希望是有一个清新的环境，但是从国外发达国家解决的问题不是装修，刚才我讲的加拿大，解决细菌污染，室内场所的污染，是这么做下去，不是爆发一个东西，马上没有。现在做可能装修污染没有了，还会是什么情况。

  邢少祥：光触媒杀菌除臭净化器已经用在奥运场馆的空调系统。

  宋广生：这个行业有这个发展，但是目前主要解决装修污染，现在是告诉老百姓怎么做，一个从源头上，在装修和买家具上，选材要选正规的公司，用合格的材料。第二，装修完以后，一个是做净化，现在国家的标准，北京市家装合同包括上海家装合同都有要求，装修完以后，必须做室内环境检测，这个是由装修公司和消费者共同来合作。做完以后，如果说做完有污染了，你装饰公司必须做治理，达到标准以后，才能交付使用，如果你达不到国家标准了，要退全部的装修款。所以消费者在装修完，一定要做室内环境检测，这个费用和装饰公司商量，谁出，怎么出，要做这个工作。在检测完以后，根据已经污染的情况，选择专业的治理公司去治理，千万不要自己去买药。千万不要有污染了，甲醛超标几倍、几十倍，不要自己去做，要请专家，专断，这个病在什么地方。有的就是这套家具问题，这套家具的污染，把家具拿出去，可能问题就解决了，如果家具不能出去，要请专门的公司对家具进行处理，这个问题就解决了。这个一定要请专业的治理公司，要考察它的资质。同时提醒消费者有保护自己的办法，签订合同，专业公司都有一个合同，要达到国家标准什么值，而且有一个说法，根据污染情况来制定。如果他说100%保证治理污染，三天以后会达到什么样的情况。就是做了治理以后，装修污染没有了，其他人在室内生活的污染，做饭的油烟污染，家里养宠物的污染，实在上还要不断净化，治理，通风。我们现在希望室内环境治理的企业和专家成为大家永远的朋友，以后你家里有别的污染，我也是你解决的途径。

  主持人：今天的时间关系，只能短暂地聊到这里，对于我们企业来讲，我们行业管理部门和行业协会能够尽快地在标准各方面有所提升，在相关的监管部门也要加强监管力量，企业来讲，第一个，大家提到的诚信，第二真正为消费者着想，能够更好服务产品给他们，诚信是我们根本的东西，只有这样，这个行业才有发展的前途，如果失掉最基本的东西，这个行业也是面临着非常大的危机，通过今天的短暂的访谈，消费者对我们今天的问号可能有了自己的一些答案，希望大家能够理性一点，擦亮自己的眼睛，能够更多地辨识，辨别，有一个好的心态，希望今天的节目能给大家一些收获。谢谢各位嘉宾，今天就到这里。